waterloo, le retour

attendez vous messieurs à mes nouvelles très bientôt. Un ODB entièrement remanié, plus historique, n'en déplaise à certains (profitons en, il est loin et muet...). Je serais ouvert aux commentaires, mais seulement ceux qui vont dans mon sens. Autant dire que les français, vous pouvez passer votre chemin...

Pas encore remis de ta petite claque en Indépendance Ronie?
Moi, je pensais que pour la garde anglaise, au lieu qu'elle n'est pas un ordre d'attaque de toute la partie, il faudrait pouvoir lui en donner un mais qu'avec un ou plusieurs jets péchus réussis car comme cela elle reste une équation inconnue pour les troupes française.
Pour les français, voire pour peut-être mettre un fat à celles françaises (pas à tous) car il y avait plus de pièces dans les batteries françaises et elles étaient mieux servis.
Pour la cavalerie anglaise, elle était quand même assez impétueuse bien qu'elle était plus que correct au combat, donc il serait bien d'y prendre en compte.
Il serait sympas d'utiliser la batterie de roquette anglaise en utilisant le système de dés de Prés (qui a dut tomber dans un tonneau de calvados) pour les fusées en colonial.

pas une mauvaise idée de faire de l'aléatoire pour la garde anglaise. impétus pour les deux cavaleries de garde, 3-4 pour les anglais et 3-5 pour les français.
Pour l'artillerie, on enlève le +1 au 9L anglaises, et 4 batteries françaises seront élite.
Dans ma grande mansuétude, la division moyenne garde aura l'impétus pour les 6 btns (j'ai bien dit 6) 4-4, tandis que la garde anglaise sera 4-4 tireur expérimenté et fat... comme précédemment.
On est tous d'accord?

Combien de bataillon de voltigeur vont être rajouter aux Français?
Pour ce qui de la garde, je laisse voire Prés.
Pour l'impétuausité je parlais pour toute la cavalerie anglaise du fait qu'elle avait tendance qu'une fois la charge donner ne plus s'arrêter et d'être désorganisée lorsque d'autres troupes arrivaient pour les contrer comme cela s'est vu en Espagne.

]size=9] Joueur 1 français
Réserve, Drouot - Bon (31 troupes)
Division de Comte Morand (bon) démoralisation à 7
- 6 btns de MG (4T-4C) impétus val 1.5
- 1 batt pied de 6L élite
- 1 batt pied de 12L élite

Cavalerie de la garde Guyot (bon) démoralisation à 9
- 2 rgts grenadiers à cheval (3T-5C) impétus val 1.5
- 2 lanciers (3T-5C) impétus légers val 1.5
- 2 dragons (3T-5C) impétus moyen val 1.5
- 2 chasseurs à cheval (3T-6C) impétus léger val 1.5
- 2 batt chev 6L élite

1è Division Quiot (moyen) (Ier corps) démoralisation à 5
- 7 btns de ligne (3T-3C)
- 1 tirailleur skeletten
- 1 batt pied 6L

5è div de cavalerie Subervie (moyen) démoralisation à 3
- 2 lanciers (3T-4C)
- 1 hussard (3T-4C)
- 1 batt chev 6L



Joueur 2 français
Réserve cavalerie, Milhaud - Bon (31 troupes)

Troisième corps de cavalerie Kellermann (bon) démoralisation à 6
- 2 rgts de dragons (2T-4C)
- 4 rgts de cuirassiers (3T-5C)
- 2régiments de carabiniers (3T-5C)
- 2 batt chev 6L
-
Quatrième corps de cavalerie Milhaud (bon) démoralisation à 6
- 8 rgts de cuirassiers (3T-5C)
- 2 batt chev 6L

5è Division Bachelu (moyen) démoralisation à 6
- 9 btns de ligne (3T-3C)
- 1 tirailleur
- 1 batt pied 6L












Joueur 3 français
Premier corps, Drouet d’Erlon - Moyen (37 troupes)

2è Division Donzelot (moyen) démoralisation à 7
- 3 btns légers (3T-3C)
- 6 btns de ligne (3T-3C)
- 1 tirailleur
- 1 batt pied 6L
- 1 batt pied 12L

3è Division Marcognet (moyen) démoralisation à 6
- 8 btns de ligne (3T-3C)
- 1 tirailleur
- 1 batt pied 6L

4è Division Durutte (bon) démoralisation à 6
- 8 btns de ligne (3T-3C)
- 1 tirailleur
- 1 batt pied 6L

1è div de cavalerie Jacquinot (bon) démoralisation à 3
- 2 lanciers (3T-4C)
- 2 hussards (3T-4C)
- 1 batt chev 6L


Joueur 4 français
Deuxième corps, Reille - Moyen (33 troupes)


6è Division Prince Jérôme (mauvais) démoralisation à 10
- 3 btns légers élite (4T-4C) val 1.5
- 3 btns légers (3T-3C)
- 3 btns de ligne élite (4T-4C) val 1.5
- 4 btns de ligne (3T-3C)
- 1 tirailleur
- 1 batt pied 6L
- 1 batt pied 12L

9è Division Foy (moyen) démoralisation à 7
- 7 btns de ligne (3T-3C)
- 3 btns légers (3T-3C)
- 1 tirailleur
- 1 batt pied 6L

2è div de cavalerie Piré (bon) démoralisation à 3
- 2 lanciers (3T-4C)
- 2 chasseurs (3T-4C)
- 1 batt chev 6L[/size]

4 joueurs chez les français (ça veut dire un transfuge par rapport à la dernière fois)
J'ai oublié que les cuir et les cara sont élites donc ils valent 1.5 dans le seuil de démoralisation.
J'ai équilibré les troupes en nombre. c'est ainsi que les joueurs 1 et 2 jouent des troupes des corps d'infanterie
Sinon, pas grand changement, sauf la disparition de VIe corps et de la JG, remplacée par la MG de l'artillerie élite et deux régiments de plus pour la cav garde.
Que ceux qui possèdent des français les ammènent. on a tout pour jouer la cavalerie de la garde? Sinon, à vos pinceaux...

Joueur 1 –
Lord Hill- bon - 26

1è Div Brit Cooke (bon) démoralisation à 6
- 4 btns garde fat (4T-4C) expérimenté tireur exp val 1.5
- 1 tirailleur garde skeletten (5T-2C) val 1
- 1 nassau (3T-3C) fat
- 1 batt pied de 9L

4è Div Brit Colville (moyen) démoralisation à 3
- 1 btn léger (4T-4C)
- 2 btns de ligne (3T-3C) tir exp
- 1 tirailleur (4T-1C) skeletten tir exp
- 1 batt pied 9L

3è Div néer Chassé (moyen) démoralisation à 7
- 4 btns ligne (3T-3C)
- 1 btn chasseur léger (3T-3C) fat
- 2 btns chasseur léger (3T-3C)
- 6 btns milice (1T-2C)
- 1 batt 6L pied



Joueur 2 –
Lord Uxbridge, moyen - 25

2è Div Brit Clinton (moyen) démoralisation à 7
- 5 btns ligne tir exp (3T-3C)
- 1 btn léger écossais (4T-4C) fat
- 1 tirailleur (4T-1C) tir exp
- 1 rifle carabine (4T-1C) tir exp
- 1 rifle carabine (4T-1C) tir exp skeletten
- 3 landwehr Hanovre (1T-2C) dé irrég
- 1 batt pied 9L

Contingent du Brunswick (moyen) démoralisation à 7
- 1 btn garde (3T-3C)
- 6 btns ligne (2T-3C) dé irrég
- 1 tirailleur (4T-1C)
- 1 hussard (3T-4C)
- 1 lancier skeletten (3T-4C)
- 1 batt 6L pied
- 1 batt 6L cheval



Joueur 3 –
Prince d’Orange, moyen - 25

3è Div Brit Alten (moyen) démoralisation à 9
- 1 btn écossais fat (4T-4C)
- 5 btns de ligne (3T-3C) tir exp
- 1 tirailleur (4T-1C) tir exp
- 2 légers allemands (3T-3C) tir exp
- 5 ligne hanovre (2T-3C) dé irrég
- 1 tirailleur hanovre (3T-1C)
- 1 batt pied 9L

6è Div Brit (mauvais) démoralisation à 5
- 3 btns de ligne (3T-3C) tir exp
- 1 tirailleur skeletten (4T-1C) tir exp
- 4 landwehr Hanovre (1T-2C) dé irrég
1 batt pied 9L



Joueur 4 –
Prince Saxe-Weimar, moyen - 24


5è Div Brit Picton (bon) démoralisation à 8
- 3 btns écossais fat (4T-4C)
- 4 btns de ligne (3T-3C) tir exp
- 1 tirailleur (4T-1C) tir exp
- 1 riffle (4T-1C)
- 4 landwehr Hanovre (1T-2C) dé irrég
- 1 batt pied 9L


2è Div néer Perponcher (moyen) démoralisation à 6
- 1 btn ligne (3T-3C)
- 1 btn chasseur léger (3T-3C) fat
- 4 btns Nassau (3T-3C) fat
- 3 btns milice (1T-2C)
- 1 batt 6L pied



Renforts 37



Division cavalerie 1 (moyen) démoralisation à 4
Brigade Von Arenschildt
- 1 dragon léger
- 1 hussard
Brigade Von Estorff (hanovre)
- 3 hussards (2T-3C)
Brigade Grant
- 2 hussards



Division cavalerie 2 (moyen) démoralisation à 4
Brigade lourde néerlandaise Trip
- 3 carabiniers (2T-4C) lourd
- 1 batt chev 6L
Brigade légère néerlandaise Van Merlen
- 1 dragon léger (3T-4C)
- 1 hussard (3T-4C)



Brigade Somerset (moyen) démoralisation à 3
- 3 dragons garde (3T-4C) impétus val 1.5
- 1 batt chev 9L



Division cavalerie 3 (moyen) démoralisation à 4
Brigade Ponsoby
- 3 dragons lourds (3T-5C)
- 1 batt chev 6L
Brigade légère néerlandaise Van Ghigny
- 1 dragon léger (3T-4C)
- 1 hussard (2T-3C)


Brigade Dörnberg (moyen) démoralisation à 3
- 3 dragons légers
- 1 batt chev 6L



Division 4 cavalerie (moyen) démoralisation à 4
Brigade Vandeleur
- 3 dragons légers
- 1 batt chev 6L
Brigade Vivian Hussey
- 3 hussards


Brigade de Nassau à rattacher (soit Alten, soit Clinton)
- 3 btns ligne (3T-3C) fat

un ODB repensé pour 4 joueurs (je rappelle qu'un français doit passer à l'ennemi, en plus de Phil, Dim et Moi)
Des renforts de cavalerie dans lesquels chaque joueur peut puiser, au gré des besoins, endivisionnés ou embrigadés comme indiqué, mais avec des chemins d'entrée précis et des ordres à passer
j'ai supprimé une batterie de 9L, et elles n ont plus le +1
Alors, de Serge, Prés, Cédric, Gael ou Ben, lequel rejoindra la Perfide Albion?

Pour les Dragoon Guard, il serait bien, lorsqu'il sont confrontés à des cuirassiers ou des carabiniers, qu'ils aient un petit malus au corps à corps du fait qu'ils n'avaient pas la cuirrasse.

Pour les hollando belges, le deuxième régiment nassau usingen est un régiment léger, aura-t-il la possibilité de se déployer en tirailleur?
Dans la division perponcher, il ya également une compagnie de chasseurs volontaires, peut-on la rajouter comme un stand de tirailleurs? Enfin il y a un régiment de hussards (3 ème division de cavalerie) à 2/3 alors que, comme les autres, il est composé pour partie de vétérans (1/4 à 1/3 de l'effectif), on peut dès lors le mettre à 3/4, non?
A toi de voir Ronald, ces précisions sont historiques mais je connais ton fair play, alors si tu penses que ces quelques modifications rendent la tâche trop dure aux joueurs français ( qui ne manqueront alors pas de se plaindre), oublions-les!

Le Bourbon Cavalry Corps

Selon des sources britanniques, de nombreux cavaliers français, surtout des carabiniers, auraient déserté et rejoint le camp des alliés. Vu leur nombre, Wellington les aurait surnommés le Bourbon Cavalry Corps.

ok Ronie si je trahis quel joueur me proposes tu ?? quel serait mon role ?? je veux bien trahir mais bon faut ça vaille le coup

qu'importe le camp, tant que j'ai un cheval! (signé le seul non-couineur du club!)

au fait, excellent travail de fond ronie, j'apprécie!!

Je pense que la valeur de la cavalerie anglaise est à revoir car selon les témoignages, elles étaient bien plus mauvaises que celles françaises ou celle des alliés des anglais.
Quoique braves et magnifiquement montés, les cavaliers anglais furent toujours l’objet de la méfiance du duc de Wellington, qui connaissait leur manque d’expérience et le peu de compétence de leurs officiers.
De son propre aveu, le grand chef militaire anglais n’aurait pas aimé voir ses cavaliers se battre à quatre escadrons contre quatre escadrons français. C’est la raison pour laquelle la cavalerie anglaise ne fut guère employée au cours de la guerre d’Espagne. Mais il serait injuste de ne pas citer la brillante participation à la bataille de Salamanque de la cavalerie lourde qui, bien commandée, fit beaucoup pour la gloire de cette journée.
La bataille de Waterloo devait confirmer la justesse des appréciation de Wellington. Le 18 juin, à Papelotte, la cavalerie britannique sous le commandement du comte d’Uxbridge avait été lancée sur des colonnes d’infanterie française en retraite et sur des forces de cavalerie inférieures en nombre. Excités par le succès, les cavaliers de Lord Edward Somerset et de Sir William Ponsonby ignorèrent résolument l’ordre de repli et chargèrent les Français qui s’étaient regroupés. Avant que leur attaque furieuse n’ait atteint les premiers rangs ennemis, un tiers des leurs, deux mille cinq cents hommes, étaient hors de combat. Sir W. Ponsonby lui-même avait payé de sa vie cet acte d’insubordination.
Alors à méditer ...
Tiens Ben veut trahir?!? Ne veux-tu pas relever le défis de Ronie qu'il a préparé pour pouvoir gagner cette partie?

c 'est pas bon pour les français ça, leurs deux meilleurs généraux prêts à quitter le navire! je retiens la proposition de Ben, la plus explicite.
Alors amis de bonne compagnie alliés je vous le laisse le choix de vos troupes, en rappelant que nos positions sont un figées au départ, que nos marges de manoeuvre sont étroites. Ben que veux tu? t'es l'invité.
Alors vous aurez remarqué que le petit Gael se fait insistant sur ces problèmes de cav britannique. Qu'en pensez-vous? Doit on dégrader toute la cavalerie britannique d'1 en le remplaçant par un simple impétus, à l'image de la cavalerie anglaise de la garde? Dim, qu'en dis-tu?
OK Dim pour tes modif, je les apporte à l'ODB
Coté Français, vous avez toute latitude pour choisir vos personnages. N'empêche qu'il me semble qu'il y a un rôle pour Cédric cousu main...

sans que président ne participe à la conversation, hein les gars????

c'est lesquels de Nassau légers, la brigade indépendante ou les autres?

Peut-être pas la dégradé d'un point, mais qu'elle est un malus de perdre en cas d'égalité que contre la cavalerie française.
De même, lorsqu'elle détruit une unité adverse, elle test si elle charge une unité se trouvant dans sa portée de charge pour signifier qu'elle n'était pas discipliné, chose historiquement vrai et prouvé de la bouche même de Wellington.

De même, il y a une nouveau point de règle à ne pas oublier.
Lorsqu'il y a un combat contreune colonne d'assaut soutenu ou une ligne soutenu, l'infanterie à un malus d'un point car la cavalerie remonte toute la colonne sur les côtés en sabrant.

cher Ronie , j'accepte de retourner ma veste ...Puis je postuler pour la place du joueur 2 Lord Oxbridge ? c'est ceux là même qui me tirait dessus l'année dernière.;
Pour la question de la cavalerie anglaise , je propose de na pas la dégrader mais lorqu'elle est engagée de la jouer comme impetus càd sur 5-6 elle charge sur le plus proche ?? qu en pensez vous ?
mais sans ajouter le+1 de l'impétus bien sur..
c'est vrai Ronie les discussions sans Près sans qd même autre chose.. .... tiens je pense que son avocat dit Phil la balance ne devrait pas tarder à s'exprimer ....

Il s'agit du 2 ème régiment de Nassau Usingen à 3 bataillons: 2 intégrés dans la division perponcher et un détaché dans la division cook.

si personne ne prend la réserve de cavalerie...

La cavalerie anglaise est la plus faible du champs de bataille. Si elle ne dégrade pas de 0,5 contre la cav française, il n'y a pas de raison que l'infanterie brit est un tir expérimenté face à des troupes françaises aguéries.

Sur l'épineuse question de la cavalerie anglaise.

Certes Wellington s'en plaint et reconnait une certaine supériorité à la cavalerie française, meilleure dans ses manœuvres car mieux commandée et plus aguerrie. Maintenant comment s'est-elle comportée à Waterloo cette cavalerie anglaise? Plutôt bien dans l'ensemble (n'en déplaise à notre bressan en Kilt). On parle beaucoup de la charge de la brigade Ponsonby qui, emportée par son élan, finit tristement. Mais de deux choses l'une. Premièrement, ce ne sont que trois régiments et non pas l'ensemble de la cavalerie qui se sont mal comportés. Deuxièmement, il faut se rappeler que ces braves cavaliers anglais venaient de sabrer la division Donzelot et de stopper la division Marcognet, fait d'armes qui ferait tourner la tête à plus d'un.
Du strict point de vue du jeu, la cavalerie française est supérieure en nombre (35 contre 29) et en qualité (22 régiments d'élite ou de garde contre 6, et encore, je compte élite des dragons à 3/4 avec impétus).
Conclusion: restons en là pour la cavalerie anglaise!

Quant à l'infanterie anglaise (ligne ou garde), la réputation de son tir et de sa discipline n'est plus à faire. Il n'y a qu'à voir ce qu'elle fit de la si brillante cavalerie française à Waterllo. Combien de carrés anglais ont-ils cédé? Aucun. Quel fut le résultats de la charge de la cavalerie française? Aucun. CQFD.